home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_1 / V16NO160.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  28KB

  1. Date: Fri, 12 Feb 93 18:14:21    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #160
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri, 12 Feb 93       Volume 16 : Issue 160
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                      Atlas launch record (2 msgs)
  13.                               DC reentry
  14.                      Fred is dead again. (2 msgs)
  15.                          hardware on the moon
  16.                         kerosene/peroxide SSTO
  17.                         leading-edge anonymity
  18.                     Mir mission to Mars? (2 msgs)
  19.                           Money->Shuttle/SSF
  20.                       NASA Five Year Plan/Budget
  21.                   parachutes on Challenger? (2 msgs)
  22.                        Pegasus Launch Advisory
  23.                         Pegasus launch Tuesday
  24.                           Precursors to SSF
  25. Reasons for SS(was Re: Precursors to Fred (was Re: Sabatier Reactors.)) (2 msgs)
  26.                           Refueling Freedom
  27.          SS Freedom and Supercollider again on chopping block
  28.                     Using off-the-shelf-components
  29.                                 Well..
  30.  
  31.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  32.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  33.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  34.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  35.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  36. ----------------------------------------------------------------------
  37.  
  38. Date: 02 Feb 93 16:26:58 GMT
  39. From: Ralph Buttigieg <ralph.buttigieg@f635.n713.z3.fido.zeta.org.au>
  40. Subject: Atlas launch record
  41. Newsgroups: sci.space
  42.  
  43. Original to: peter.hunter
  44.  PH> I refer to earlier messages on Atlas, Delta & Titan 
  45.  PH> launch records. I did not get a copy of the original 
  46.  PH> files by Steven S. Pietrobon, but would like to do so.
  47.  
  48.  G'day Peter,
  49.  
  50.  You will a copy of Mr Pietrobon's article on VULCANS WORLD BBS.
  51.  The Australia's premier Astronomy/Space BBS. (well, I think so :-))
  52.  
  53.  ta
  54.  Ralph
  55.  
  56.  
  57. --- Maximus 2.01wb
  58.  * Origin: Vulcan's World-Sydney Australia 02 635-1204 (3:713/635)
  59.  
  60. ------------------------------
  61.  
  62. Date: 05 Feb 93 09:49:06 GMT
  63. From: Peter Hunter <peter.hunter@f635.n713.z3.fido.zeta.org.au>
  64. Subject: Atlas launch record
  65. Newsgroups: sci.space
  66.  
  67. Original to: ralph.buttigieg
  68. OK Ralph, I grant you it's a great board!
  69. But..I've browsed Usenet Space for Pietrobon's article..Did you save it as a
  70. file elsewhere on the board? Or has it come and gone in this or another
  71. message area?
  72. Will upload latest RPV.ZIP at end of this session
  73.  
  74.  
  75. --- Maximus 2.01wb
  76.  * Origin: Vulcan's World -Sydney Australia 02 635-1204 (3:713/635)
  77.  
  78. ------------------------------
  79.  
  80. Date: Mon, 8 Feb 1993 23:00:51 GMT
  81. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  82. Subject: DC reentry
  83. Newsgroups: sci.space
  84.  
  85. In article <1l14moINNd4n@digex.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  86. >|...allegations that this is the real reason why the DC design is set up
  87. >|for nose-first reentry -- because base-first with an aerospike offers
  88. >|McDD nothing to call its own.)
  89. >
  90. >But in the DC-10, is there anything that is McDac Proprietary?
  91.  
  92. No -- not that I know of -- but it's not for want of wishing.  They'd
  93. certainly be very happy if nobody else could build fuel-efficient large
  94. airliners.
  95. -- 
  96. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  97. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  98.  
  99. ------------------------------
  100.  
  101. Date: 8 Feb 1993 21:52:03 GMT
  102. From: Andy Cohen <Cohen@ssdgwy.mdc.com>
  103. Subject: Fred is dead again.
  104. Newsgroups: sci.space
  105.  
  106. In article <1l14r7INNd9i@digex.digex.com>, prb@access.digex.com (Pat)
  107. wrote:
  108. > Rumour has it that SSC went on the block too.
  109. > However, don't hold your breath.  IN DC, nothing dies.  The contractors
  110. > are spending 30 million on PR this week alone.   Look for major ads.
  111. > So waht re-write of the NASA act is likely????
  112.  
  113.  
  114. OK..... where did you get the "30 million on PR" ....data... from???
  115.  
  116. That is a fallacy in the extreme.
  117.  
  118. If SSF goes away, the profit loss will not be as big as you seem to assume
  119. it is....
  120.  
  121. The loss will be to personnel.
  122.  
  123. ------------------------------
  124.  
  125. Date: 8 Feb 1993 21:54:44 GMT
  126. From: Andy Cohen <Cohen@ssdgwy.mdc.com>
  127. Subject: Fred is dead again.
  128. Newsgroups: sci.space
  129.  
  130. In article <1l1l50INNshu@gap.caltech.edu>, jafoust@cco.caltech.edu (Jeff
  131. Foust) wrote:
  132. > In a recent article prb@access.digex.com (Pat) writes:
  133. > >However, don't hold your breath.  IN DC, nothing dies.  The contractors
  134. > >are spending 30 million on PR this week alone.   Look for major ads.
  135. >     I don't doubt that.  Friday afternoon I called up the communications
  136. > office at McDonnell Douglas in Huntington Beach for reasons entirely
  137. > unrelated to SSF.  The person I talked to said he would get back to me on
  138. > Monday morning because "we're in panic mode about the space station right now."
  139. > Thinking he was referring to the reports of cost overruns on SSF work as
  140. > reported in Space News, I didn't completely understand him until I caught the
  141. > evening news...
  142.  
  143.  
  144. We have been in nothing but panic mode since 1988!!!!
  145.  
  146. Fact is..... we've all heard it so many times....we're numb to it!!
  147.  
  148. Believe what you will....there were so many different "panicks" last
  149. week...the Friday story was simply noise!!!!
  150.  
  151. ------------------------------
  152.  
  153. Date: 8 Feb 93 23:06:12 GMT
  154. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  155. Subject: hardware on the moon
  156. Newsgroups: sci.space
  157.  
  158. In article <6752@rosie.NeXT.COM> agaidos@pcbcad.next.com (Anton Gaidos) writes:
  159. > Then the narrator went on to say the lunar mod was released before  
  160. >burn back to earth. What happened to them? Did these moduales crash  
  161. >to the moon or drift out to space or fall into some kind of lunar  
  162. >orbit?
  163.  
  164. The later lunar modules were deliberately crashed on the lunar surface
  165. for the benefit of the lunar-surface seismometer network.  One or two
  166. of the early ones weren't; I forget whether they were just abandoned
  167. in lunar orbit (from which they almost certainly would have crashed
  168. by now) or boosted into solar orbit to keep them out of the way.
  169.  
  170. > Does anybody know if any of the experiments or hardware still work  
  171. >or how long some of the stuff did work? When was the last time one of  
  172. >those camaras were turned on? Do the siesmonitors still send back  
  173. >data? 
  174.  
  175. I don't think the cameras were active more than briefly after departure,
  176. but most of the seismometers and other instruments were alive until
  177. they were deliberately turned off in 1977.  (That was when the money
  178. for collecting and analyzing the data ran out.)
  179.  
  180. > We were pretty interested in knowing if it was planned to explore  
  181. >these sites in the future to see the effects of long term exposure...  
  182.  
  183. There are currently no specific plans to return to the Moon at all,
  184. so there's nothing right now.  An active program of lunar exploration
  185. undoubtedly will revisit some of those sites eventually, in the same
  186. way that Apollo 12 visited Surveyor 3.
  187. -- 
  188. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  189. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  190.  
  191. ------------------------------
  192.  
  193. Date: 9 Feb 93 02:34:21 GMT
  194. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  195. Subject: kerosene/peroxide SSTO
  196. Newsgroups: sci.space
  197.  
  198. In article <1993Feb8.145724.14753@bsu-ucs> 01crmeyer@leo.bsuvc.bsu.edu (Craig Meyer) writes:
  199.  
  200. > I, the space-dunce, would like to know how H2O2 could serve as a
  201. > monopropellant when the decomposition of H2O2 is an endothermic
  202. > reaction (takes up energy).
  203. > Could someone please explain the chemical reaction?
  204.  
  205. Quite simply: because decomposition of peroxide is *exothermic*, not
  206. endothermic.  H2O2(liq) --> H2O(g) + 1/2 O2 + 12.9 kcal/mole.  This
  207. reaction is catalyzed by any number of things, including silver and
  208. manganese.
  209.  
  210.     Paul F. Dietz
  211.     dietz@cs.rochester.edu
  212.  
  213. ------------------------------
  214.  
  215. Date: 8 Feb 93 23:10:15 GMT
  216. From: John Eaton <johne@PROBLEM_WITH_INEWS_GATEWAY_FILE>
  217. Subject: leading-edge anonymity
  218. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.privacy
  219.  
  220. Steve Gardner (gardner@convex.com) wrote:
  221. :     Anonymity
  222. :     is the great equalizer--kind of like Mr. Colt's invention.
  223. :     This is why the powerful and their spear carriers and sympathizers
  224. :     resent anonymous posts.  I expect that anything that threatens the
  225. :--------------
  226. Society as a whole fears anonymonity because society has no way to control
  227. an anonymous individual. Crooks and school boys have long known that by hidding
  228. who they are they will never be punished.
  229.  
  230. But our superheros also hide their idenities. Look at Batman, The Lone Ranger
  231. etc. They all operate without revealing their true names. They know that if
  232. someone knows who you are then they can harm you.
  233.  
  234. V. Vinge wrote a classic cyberspace novel called "True Names" that explores
  235. the concept of anonymous net access. In the future you will keep your true
  236. name as your most closely guarded secret because anyone who discovers it
  237. can use the info to harm you.
  238.  
  239. As the man says "Anything you say can be used against you". Chances are that
  240. everything we say on the net is archived in some federal vault. If the net
  241. had been around in Bill Clintons days then these tapes could have been searched
  242. and every posting he ever made would have been found. Smoking a joint at a
  243. party in the 60's was not considered in the same light as it is today. But
  244. George Bush tried to make it a campaign issue. You may post something today
  245. that is acceptable by todays standards only to find that it is unacceptable
  246. by tommorrows standards. If someone ever takes the time and effort to locate
  247. every posting that a particulat individual ever made it is likely that they
  248. are trying to dig up dirt and nail him to the wall.
  249.  
  250.  
  251. John Eaton
  252. !hp-vcd!johne
  253.  
  254. ------------------------------
  255.  
  256. Date: 9 Feb 93 02:52:46 GMT
  257. From: Josh Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  258. Subject: Mir mission to Mars?
  259. Newsgroups: sci.space
  260.  
  261. ralph.buttigieg@f635.n713.z3.fido.zeta.org.au (Ralph Buttigieg) writes:
  262.  
  263. > MLINDROOS@FINABO.ABO.FI (Marcus Lindroos INF) wrote:
  264.  
  265. > M> Exactly. An orbital mission would require an additional 
  266. > M> 220 ton rocket stage
  267. > M> (=one more launch by Mir) and would prolong the mission 
  268. > M> by up to two years.
  269. > M>  
  270.  
  271. > Perhaps better yet would be to include an asteriod rendezvous  as well
  272. > as the Mars flyby. If orbits could be matched, our explorers could don
  273. > a MMU and physically explore it. Also many of the previous Mars
  274. > mission plans I have seen got a boost by a Venus flyby on the return or
  275. > beginning.
  276.  
  277. I'm not aware of any asteroids one could rendezvous with on a Mars mission 
  278. without significant fuel expenditure.  And while a Venus flyby might save 
  279. energy it (and the asteroid mission) would prolong the mission substantially.
  280. That's fine for a robot but the added mass of consumeables required for 
  281. humans and the increased radiation exposure would both be prohibitive tradeoffs.
  282.  
  283.  
  284.  
  285. -- 
  286. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  287.  
  288.     You only live once.  But if you live it right, once is enough.
  289.             In memoria, WDH
  290.  
  291. ------------------------------
  292.  
  293. Date: 01 Feb 93 16:01:46 GMT
  294. From: Ralph Buttigieg <ralph.buttigieg@f635.n713.z3.fido.zeta.org.au>
  295. Subject: Mir mission to Mars?
  296. Newsgroups: sci.space
  297.  
  298. Original to: Mlindroos@Finabo.Abo.Fi
  299.  MLINDROOS@FINABO.ABO.FI (Marcus Lindroos INF) wrote:
  300.  
  301.  M> Exactly. An orbital mission would require an additional 
  302.  M> 220 ton rocket stage
  303.  M> (=one more launch by Mir) and would prolong the mission 
  304.  M> by up to two years.
  305.  M>  
  306.  
  307.  Perhaps better yet would be to include an asteriod rendezvous  as well
  308.  as the Mars flyby. If orbits could be matched, our explorers could don
  309.  a MMU and physically explore it. Also many of the previous Mars
  310.  mission plans I have seen got a boost by a Venus flyby on the return or
  311.  beginning. I think a good examination of the most fruitfull trajactory
  312.  a Mir/Energia combo could do in the inner solar system would be
  313.  interesting.
  314.  
  315.  ta
  316.  Ralph
  317.  
  318. --- Maximus 2.01wb
  319.  * Origin: Vulcan's World-Sydney Australia 02 635-1204 (3:713/635)
  320.  
  321. ------------------------------
  322.  
  323. Date: 8 Feb 1993 22:20:31 GMT
  324. From: Andy Cohen <Cohen@ssdgwy.mdc.com>
  325. Subject: Money->Shuttle/SSF
  326. Newsgroups: sci.space
  327.  
  328. In article <1993Feb8.030804.17319@iti.org>, aws@iti.org (Allen W. Sherzer)
  329. wrote:
  330. port them.. 
  331. > If we are stuck with them then it doesn't matter if we support them or
  332. > not; we get them either way.
  333.  
  334. I dissagree. SSF will need the support of the public for the 30 year life
  335. of the facility. Otherwise it, like Skylab before it, will make for a great
  336. light show as it augers in.
  337. > If we support it instead of alternatives (like Delta Clipper) it is the
  338. > best we will ever have.
  339. Why do you feel that DC and SS are mutually exclusive??  I don't think they
  340. are and neither do those who ride with me on my vanpool who work DC.
  341.  
  342. ------------------------------
  343.  
  344. Date: Mon, 8 Feb 1993 22:12:47 GMT
  345. From: "Edward V. Wright" <ewright@convex.com>
  346. Subject: NASA Five Year Plan/Budget
  347. Newsgroups: sci.space
  348.  
  349. In <1993Feb4.191405.1@acad3.alaska.edu> nsmca@acad3.alaska.edu writes:
  350.  
  351. >I like the five year plan/budget idea.. 
  352.  
  353. If you think government five-year plans are the way to
  354. develop space, you should look at the success they had
  355. in the Soviet Union.
  356.  
  357. >Maybe try to get the Individual States involved to.. 
  358.  
  359. Uh-huh. "Perestroika."  They tried that, too.
  360.  
  361. ------------------------------
  362.  
  363. Date: Mon, 8 Feb 1993 22:05:26 GMT
  364. From: "R. Lee Hawkins" <lhawkins@annie.wellesley.edu>
  365. Subject: parachutes on Challenger?
  366. Newsgroups: sci.space
  367.  
  368. In article <C1zL6E.Byv@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  369. >In article <1993Feb3.212616.23436@mksol.dseg.ti.com> mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes:
  370. >Actually, Martin-Baker thought they could build an ejection system for
  371. >the shuttle... and they are the world's most respected manufacturer of
  372. >ejection seats.  The upper-deck crew would go first, followed by the
  373. >mid-deck crew, whose seats would follow rails up through the upper deck.
  374. >I don't think anyone has done a system quite like that before, but
  375. >"sequenced" ejection systems, in which seats fire in a preprogrammed
  376. >sequence to avoid collisions etc., are fairly common.
  377.  
  378. Why not a full-ejection-module like on the F-111 or B-1?  Seems like
  379. this would work at almost any speed, with a large enough rocket could
  380. easily clear the SRB blast, and would save everybody, and might even
  381. save some of the equipment in the crew compartment for use as spares or
  382. incorporation into the (now toasted) shuttle's replacement.  I realize
  383. such a solution would have a hugh weight penalty, and by its nature
  384. isn't exactly retrofittable, but perhaps such a system would be useful
  385. on future vehichles.  I can't imagine any other means that is even
  386. remotely survivable over much of the flight regime.
  387.  
  388. Cheers,
  389. --Lee
  390. ________________________________________________________________________________
  391. R. Lee Hawkins                         lhawkins@annie.wellesley.edu
  392. Department of Astronomy                     lhawkins@lucy.wellesley.edu
  393. Whitin Observatory                               
  394. Wellesley College                Ph. 617-283-2708
  395. Wellesley, MA 02181                FAX 617-283-3642
  396. ________________________________________________________________________________
  397.  
  398. ------------------------------
  399.  
  400. Date: Mon, 8 Feb 1993 23:14:48 GMT
  401. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  402. Subject: parachutes on Challenger?
  403. Newsgroups: sci.space
  404.  
  405. In article <1993Feb8.220526.29886@olaf.wellesley.edu> lhawkins@annie.wellesley.edu (R. Lee Hawkins) writes:
  406. >>Actually, Martin-Baker thought they could build an ejection system for
  407. >>the shuttle...
  408. >
  409. >Why not a full-ejection-module like on the F-111 or B-1?
  410.  
  411. Major weight penalty plus the same safety problems as ejection seats...
  412. and in case you weren't aware of it, the F-111 system does not work very
  413. well and the B-1 switched to ejection seats.
  414.  
  415. >...isn't exactly retrofittable, but perhaps such a system would be useful
  416. >on future vehichles...
  417.  
  418. ESA looked into such a system for Hermes, but ended up with ejection seats.
  419. The ESA astronauts didn't want *any* escape system, on the grounds that it
  420. was only marginally useful and the weight was better spent on other things.
  421.  
  422. The right solution for future vehicles is the one used today for airliners:
  423. build them redundant and fail-safe so you don't *need* escape systems.  Any
  424. escape system is far inferior to being able to save the whole vehicle.
  425. -- 
  426. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  427. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  428.  
  429. ------------------------------
  430.  
  431. Date: 9 Feb 93 00:07:01 GMT
  432. From: Jeffrey J Bloch <jjb@beta.lanl.gov>
  433. Subject: Pegasus Launch Advisory
  434. Newsgroups: sci.space
  435.  
  436. To the best of my current knowledge, the third flight
  437. of Pegasus carrying the Brazilian comsat will occur
  438. tommorow (2/9) morning at 5:15AM PST, 8:15AM EST
  439. (This is the drop time from the B-52). I believe that
  440. it will be covered by NASA Select.
  441.  
  442. ------------------------------
  443.  
  444. Date: 9 Feb 93 01:28:11 GMT
  445. From: "David M. Palmer" <palmer@cco.caltech.edu>
  446. Subject: Pegasus launch Tuesday
  447. Newsgroups: sci.space
  448.  
  449. From today's Washington Post (Feb 8 biz section):
  450.  
  451.     Orbital Plans Fourth Try at Rocket Launch
  452.     Technical problems forced past scrubs.
  453.  
  454. Orb. Sci. Corp. of Fairfax (Va) said it plans to make another try at
  455. launching Pegasus tomorrow after scrubbing launches three times
  456. in the past two months because of technical problems.
  457.  
  458. The $13.5 million launch of a data relay sat. that was designed and
  459. built in Brazil is to take place off the Atlantic coast of Florida,
  460. when the winged rocket fires after being dropped from the right wing
  461. of a NASA Boeing B-52.
  462.  
  463. The launch was first postponed in Dec. for a ground-control problem
  464. unrelated to Pegasus, and a second time early last month for a problem with
  465. the rocket's vertical fin.  A third launch attempt planned forlate January
  466. was scrubbed after engineers found a problem in the rockets on-board computer.
  467.  
  468. Pegasus is a winged, three-stage rocket that can put payloads weighing
  469. as much as 900 pounds into low-Earth orbit.  The Brazillian satellite weighs
  470. 250 pounds.
  471.  
  472. The satellite, called SCDI, is designed to help monitor Brazil';s environment.
  473. It will take data sent from ground stations throughout the country and
  474. transmit it to a Brazilian space agency receiver in Cuiaba.
  475.  
  476. Orbital Sciences has twice before launched payloads aboard the Pegasus,
  477. once in 1990 and once in 1991.  Both launches originated from Edwards Air
  478. Force Base in California and put Defense Department payloads into orbit.
  479.  
  480. The company has 22 firm orders for Pegasus launches and 54 optional
  481. orders, valued at a total of $800 million.  It also has five more
  482. firm orders from the NASA and the Air Force for launches using a
  483. slightly more powerful version of the rocket, Pegasus XL.
  484. -- 
  485.         David M. Palmer        palmer@alumni.caltech.edu
  486.                     palmer@tgrs.gsfc.nasa.gov
  487.  
  488. ------------------------------
  489.  
  490. Date: 8 Feb 1993 22:15:00 GMT
  491. From: Andy Cohen <Cohen@ssdgwy.mdc.com>
  492. Subject: Precursors to SSF
  493. Newsgroups: sci.space
  494.  
  495. In article <1993Feb8.024731.16105@iti.org>, aws@iti.org (Allen W. Sherzer)
  496. wrote:
  497.  
  498. > Too little too late. Freedom has got to be the shoddiest large scale
  499. > engineering project every attempted. Almost no prototyping, zero
  500. > integration testing. Only now are they asking themselves if it can
  501. > even be built.
  502.  
  503. Wrong.  That question has been asked daily since 1986.
  504. > The old truss alone would have been enough to kill it if they ever
  505. > tried to assemble it in orbit. If it wasn't for the 'evil micromanagers'
  506. > in Congress we wouldn't have the pre-integrated truss.
  507.  
  508. Wrong again.  The old truss design's death started around 3 or more years
  509. ago during a WP-02 Engineering Review Board meeting. At this internal
  510. review, those who were responsible for designing different types of truss
  511. members told the chief engineer that no matter what they did, the members
  512. were compromised when the loads were modeled.  I'll never forget that day
  513. and the look on the man's face. 
  514.  
  515. About 1 year later, the Fisher/Price EVA maintainance time study appeared
  516. and allowed us to "redesign" to the PIT....  As I've posted before, a PIT
  517. approach was what the contractors all wanted back at phase B.
  518.  
  519. By the way, the chief engineer spearheaded the PIT design effort here which
  520. took just under 1 year to complete till our "delta" PDR. It was a
  521. monumental effort in engineering.  One that will likely go unnoticed.  
  522.  
  523. The chief engineer died of lung cancer last christmas.  He was well liked
  524. here.
  525.  
  526. ------------------------------
  527.  
  528. Date: 8 Feb 1993 21:48:33 GMT
  529. From: Andy Cohen <Cohen@ssdgwy.mdc.com>
  530. Subject: Reasons for SS(was Re: Precursors to Fred (was Re: Sabatier Reactors.))
  531. Newsgroups: sci.space
  532.  
  533. In article <C1zwpA.I59@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry
  534. Spencer) wrote:
  535.  
  536. > However, NASA has been officially working on, and selling, the project
  537. > since at least 1982.  And some of the early projections were just a wee
  538. > bit more optimistic than the 1988 ones.  (Like, for example, permanently
  539. > manned operations by 1992 with a rather larger configuration.)
  540.  
  541. So....what is your point?  Phases A and B were NEVER sold as production
  542. programs.  They were design study programs and low level at that.  OK so
  543. PR-based projections don't match what Omni magazine told you back in 1982.
  544. So what!  When phase C was originally approved by Congress, the schedule
  545. was to have it totally completed by the end of the century...with
  546. man-tended by 95-96.....
  547.  
  548. Henry...a LOT of people read this board. A LOT more people have devoded not
  549. only their careers to SSF and the NASA manned space program, but their
  550. lives as well.  Please be responsible when posting on schedules and costs.
  551.  
  552. By the way......NASA has been working on a Space Station for MUCH longer
  553. than 1982.  Before Skylab there was MOL (which was an Air Force program),
  554. after Skylab there were many studies funded such as the THURIS study
  555. performed here.  True, there have been many years of study and little
  556. ENGINEERING, but hey....it had to have a champion like Reagon to sell it to
  557. the country.
  558.  
  559. LET ME REPEAT MYSELF.....WITHOUT YOUR SUPPORT THERE WILL NOT BE A SPACE
  560. STATION FREEDOM!!!!  Instead of negative discussion on what it should have
  561. been or problems....how about focusing on helping those with the burden of
  562. trying to design and build it????
  563.  
  564. ------------------------------
  565.  
  566. Date: Mon, 8 Feb 1993 23:24:46 GMT
  567. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  568. Subject: Reasons for SS(was Re: Precursors to Fred (was Re: Sabatier Reactors.))
  569. Newsgroups: sci.space
  570.  
  571. In article <Cohen-080293133514@l30346.mdc.com> Cohen@ssdgwy.mdc.com (Andy Cohen) writes:
  572. >> However, NASA has been officially working on, and selling, the project
  573. >> since at least 1982.  And some of the early projections were just a wee
  574. >> bit more optimistic than the 1988 ones...
  575. >
  576. >So....what is your point? ...
  577.  
  578. Precisely what I said originally:  a lot of materials experimenters
  579. were originally thrilled at the prospect of a hands-on, easily accessible
  580. microgravity lab, but have gradually lost interest as the station solidified
  581. into a pale shadow of the early promises.  If some of those promises had
  582. been delivered on, there would be rather more enthusiasm for the station.
  583. A lot of the disenchanted ones aren't disenchanted with microgravity as
  584. a whole, they just don't see the current station program giving them the
  585. kind of access that they need.
  586. -- 
  587. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  588. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  589.  
  590. ------------------------------
  591.  
  592. Date: 9 Feb 93 03:00:38 GMT
  593. From: Josh Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  594. Subject: Refueling Freedom
  595. Newsgroups: sci.space
  596.  
  597. aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  598.  
  599. >In article <C257Gy.10J@news.cso.uiuc.edu> jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh Hopkins) writes:
  600.  
  601. >>By the way Allen, I should point out that paper airplanes and vaporware don't
  602. >>have operational costs.  
  603.  
  604. >Nonsense. Boeing is offering to gurantee operational costs and purchase
  605. >price of a B-777 and it is only a paper airplane. Alternatives to 
  606. >Shuttle exist which involve no more technical risk.
  607.  
  608. HOPE (the subject of the post) has substantially more techinical risk than a
  609. 777.  I bow to your point of Boeing policies but remind you that such a 
  610. promise has not been made for any logisitics vehicle (to my knowledge).
  611.  
  612. -- 
  613. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  614.  
  615.     You only live once.  But if you live it right, once is enough.
  616.             In memoria, WDH
  617.  
  618. ------------------------------
  619.  
  620. Date: 8 Feb 1993 21:59:05 GMT
  621. From: Andy Cohen <Cohen@ssdgwy.mdc.com>
  622. Subject: SS Freedom and Supercollider again on chopping block
  623. Newsgroups: sci.space
  624.  
  625. In article <rabjab.48.728947306@golem.ucsd.edu>, rabjab@golem.ucsd.edu
  626. (Jeff Bytof) wrote:
  627. > I just heard on the radio that the Space Station and the Supercollider
  628. > are up for discussion by Clinton officials.  The broadcast gave
  629. > little in the way of details.  The report mentioned the "30 billion
  630. > dollar pricetag" for the space station.  Curiously, Clinton's job 
  631. > stimulus package is pegged at $31 billion...
  632.  
  633. Now....just imagine how that would look!!!
  634.  
  635. Clinton kills SSF and eliminates over 100,000 (according to Space News and
  636. AV week) jobs for a job stimulus package!!!!
  637.  
  638. GREAT!!!  Put the educated scientists and engineers out of work for the
  639. high school drop outs!!!
  640.  
  641. ------------------------------
  642.  
  643. Date: 8 Feb 93 16:55:29 EST
  644. From: "Kevin L. Carlen" <kcarlen@uoft02.utoledo.edu>
  645. Subject: Using off-the-shelf-components
  646. Newsgroups: sci.space
  647.  
  648.   Just out of curiousity, how does the NASA (and other space agency) 
  649. requirements match up to NEMA specifications?  Would starting with a NEMA 12 
  650. rated rack buy you anything in terms of fewer and cheaper modifications?
  651.  
  652. -- 
  653.  
  654. !==============================================================================!
  655. !  Kevin L. Carlen                    ! OARnet  : CHESS::KEVINC                !
  656. !  Edison Industrial Systems Center   ! Internet: kevinc@chess.eisc.utoledo.edu!
  657. !  1700 N. Westwood Ave, Suite 2286   ! BellNet : (419) 531-8610               !
  658. !  Toledo, OH 43607-1207              ! ICBM    : 41 39 N / 83 33 W            !
  659. !==============================================================================!
  660. ! DISCLAIMER:   The above statements and opinions belong to the author.        !
  661. ! Any resemblence to statements found in actual reality is purely coincidental.!
  662. ! And, as always, the above opinions have absolutely nothing to do with the    !
  663. ! little, fat man putting $100 bills in my pocket.                             !
  664. !==============================================================================!
  665.  
  666. ------------------------------
  667.  
  668. Date: 4 Feb 93 13:31:19 GMT
  669. From: "Robert A. Baumgartner" <gtephx!baumgartnerb>
  670. Subject: Well..
  671. Newsgroups: sci.space,sci.misc,rec.arts.startrek.tech
  672.  
  673. Lines: 21
  674. Sender: news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  675. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  676.  
  677. In article <1kl0r5INNhlo@jhunix.hcf.jhu.edu>, ko_mike@jhunix.hcf.jhu.edu (Michael Y Ko) writes:
  678. > Well, since Warp 1 is c, the speed of light, it should take a ship traveling
  679. > to a planet 60 light years away 60 years. Pretty basic...
  680.  
  681. Theoretically (Not mine), when a ship travels at near the speed of light 
  682. time, for people aboard this ship, would slow down to near zero.
  683. This is a relative effect - The time for people left on earth, for
  684. example would take 60 years, but the people on the ship would not
  685. age 60 years, actually much much less.  In this same theory, one
  686. could travel to the edge of the universe and return in a human life span.
  687. The problem is that when they returned it would be quadrillion-billion-
  688. million years later ( a large number of years).  Suffice it to say the
  689. solar system that we live in would not exist.
  690.  
  691. This is from Carl Sagan PBS series. 
  692. -- 
  693.  Bob Baumgartner; AG Communications Systems; Phoenix AZ
  694.  UUCP: {ncar!noao!asuvax | uunet!zardoz!hrc | att}!gtephx!baumgartnerb
  695.  Internet: gtephx!baumgartnerb@asuvax.eas.asu.edu
  696.  (602) - 582-7444
  697.  
  698. ------------------------------
  699.  
  700. End of Space Digest Volume 16 : Issue 160
  701. ------------------------------
  702.